Kääntölaitesähköpostiketju
Mailin mittainen mailiketju:
Tervehdys.
Nyt tuuli käy täältä pain! Laitoinkin tuossa jo viestiä tulemaan, että työpaikkani on vaihtunut.
Meillä täällä Movesissa on ihan samoja kilkkeitä (vaihteita) kuin aikasemmalla työnantajallanikin! Erona vain on se, että täältä pystyn tarjoamaan tuotteet melkoisen paljon edullisemmin. Moottoreitahan tää firma on myynyt jo 1985 alkaen ja oikeastaan se on paremmin tunnetukin siltä puolelta.
Nyt voin tarjota maston pyöritykseen samanlaisen vaihdemoottoripaketin (katso alla aikaisemmat viestit) Hintaan 850 Eur netto alv0%. Osat ovat hyllyssä, päivässä nipussa. Ketjutavaraa meillä ei ole, mutta sen voimme kyllä hankkia, ellette sitä itse halua erikseen hommata.
..
Terveisin/Regards
Moves Oy Matti Palomäki Puhelin/Phone +358 9 8770 1236 Gsm +358 50 5571 311 www.moves.fi matti.palomaki@moves.fi
Original Message-----
From: antti.matinlauri@tkk.fi [1] Sent: 18. helmikuuta 2009 15:49 To: Palomäki Matti, Kraftmek OY Cc: antti.matinlauri@tkk.fi; Antti Nilakari; Ville Valtonen Subject: RE: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä (fwd)
Hei,
Paketti näyttää mitä mainiolta, ja luulen että moinen tarvittaisiin sinne. Tarkoitus on myös kyllä vaihtaa nyt se ketjukin ja ratas myös tolpasta, niin ei ole se sitten alimitoitettu. Ongelma on vain nyt se että alustava budjettimme on alimittainen kuten Ville aavistikin, joten nyt selvitellään millä aikataululla moisen ostamme. Nykyisellään mastolla ei oikein tee mitään, kun siinä olevat antennit ovat suuntaavia, ja ilman pyöritystä niillä ei kauheasti tee mitään. Oma veikkaukseni on, että kevään aikana saadaan rahoitus kasaan. Ilmeisesti kaikki ovat enimmäkseen hyllytavaraa, joten saatuvuus ei siis liene ongelma.
Terveisin, Antti Matinlauri
On Tue, 17 Feb 2009, Ville Valtonen wrote:
Joo, ihan fiksun näköistä pakettia tarjoavat. Hinta taitaa olla vaan vähän hapokas teijän budjettiin? Motin osuus hinnasta on aika pieni, luultavasti tolle meijän koneelle sopiva vaihde on kalliimpi kuin tuo noitten paketti. Tuon ketjun vaihto järeämpään onnistuu näemmä myös, varmaan kannattaisi.
Ville
Forwarded message ----------
Date: Tue, 17 Feb 2009 15:10:09 +0100 From: Matti.Palomaki@kraftmek.com To: vmvalton@cc.hut.fi Cc: peter.lindstrom@kraftmek.com Subject: RE: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä
Terve taas! Tässä tarjoukseni, joka sisältää myös moottorin (runkoko 80, joka saadaan mukavasti kiinni ensiövaihteeseen laipalla)
1. Motovarion kaksoiskierukkavaihde + moottori 1 kpl NMRV050/105 - i= 600:1 (20 x 30) - T80A4/B14-0,55 kW n2 = 2,3 rpm (ketjuvälityksen jälkeen mastolla n. 0,7 rpm) M2 = 1181 Nm Moottori 3 x 230/400V, 50 Hz (ohjattavissa taajuusmuuttajalla) IP 55, ICF Vaihteen toisioakseli halk. 42 mm
Hinta 1245 Eur netto, alv 0%, vap.var. Helsinki, Herttoniemi (moottorin osuus tästä on n. 170 Eur) Toim.aika heti (1-2 työpäivää) välimyyntivarauksin
2. Termistorit/bi-metalli-releet (3 kpl sarjassa) moottorille 50 Eur netto, alv 0%, (1-2 pv)
3. Ketjupyörä nykyisen tilalle, vaihteen toisioakselille 1 kpl TL 10B1-17/1610 + TB 1610-42 (kartioholkkikiinnitys)
Hinta yhteensä 16,00 Eur netto, alv 0%, vap.var Helsinki, Herttoniemi Toim.aika heti välimyyntivarauksin
4. Ketju nykyisen tilalle Renold A&S ketju 1-2 m A+S 1623, hinta 17,50 Eur/m, alv 0% Liitoslenkki A+S 1623/26, hinta 2,05 Eur/kpl, alv 0% Löytyy heti varastosta
Jos ketjun haluaisi vaihtaa tukevampaan, suosittelisin 16B1 ketjua, jonka murtokuorma on n. 2,8 kertainen Mastoon kiinnitettävän ketjupyöräaihion voisi hyvin halkaista ja ennen sitä tehdä kiinnitysreiät valmiiksi aihioon. (Jätän tämän harkittavaksi, ja sen voi halutessa toteuttaa hyvin myöhemminkin)
Terveisin Kraftmek Oy Matti Palomäki
Original Message-----
From: Ville Valtonen [2] Sent: 16. helmikuuta 2009 20:31 To: Palomäki Matti, Kraftmek OY Cc: antti.matinlauri@tkk.fi Subject: Re: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä
Hei,
Tuo ketju on yksirivinen, ilmeisesti se on aikanaan mitoitettu tuon ensimmäisen, 0.18kW käytön mukaan, josta siis moottori hajosi aika nopeasti. Ketju on kuitenkin kestänyt maston pyörittelyä jo vuosia 0,375kW käytöllä.
Maston ketjupyörän vaihtaminen on aika hankalaa, koska käytännön mahdollisuutta maston kaatoon ei ole, masto on talon katolla. Löytyi tuosta pari kuvaa mastosta, ovat liitteenä. Jos uuden ketjupyörän voi halkaista niin sitten vaihto on tehtävissä, kuvasta näkyy kiinnitysperiaate.
Eli jos ketju saadaan vaihdettua niin laitetaan toki sellaista mikä kestää, jollei saada toivotaan että nykyinen kestää. Hyvä lienee jos ketju toimii "sulakkeena", koska se on helpoin osa vaihtaa jos jotain hajoaa. Moottorin momenttia voidaan tarvittaessa rajoittaa, ohjauksessa on hyvä taajuusmuuttaja.
Tuo moottori on tosiaan jonkinverran ylikokoinen, mutta saatiin se senverran kätevästi että otettiin, pienempää ei valitettavasti saatu. Muuta käyttöä sille ei ole, joten jos sen tähän millään järkevällä tavalla saa sovitettua niin käytetään tässä. Mitään ehdotonta tarvetta saada tuo 0,75kW tehoa ei siis ole, 0.375kW:kin riittää todetusti, mutta koska tuommoinen on nyt olemassa niin käytetään sitä jos mahdollista.
Jos moottorin suora kiinnittäminen menee mahdottomaksi niin saisiko sen sitten jollain muulla tavalla tuohon kiinni? Vaikka sopiva holkki tai kytkin ja sit tehään erillinen kiinnike moottorille.
Laitoin myös sketsin nyt oikean kokoisena, jotakin meni näemmä vikaan kun lähti ensin alamittaisena.
Ville
Matti.Palomaki@kraftmek.com wrote: Hei Ville!
Ensiksi pahoittelen, että tarjouksen käsittely on viivästynyt. Mutta asiaan: - Lähtökohtaisesti käyttö kokonaisuudessaan pitäisi olla jotakuinkin balanssissa. Tässä yhtälössä tuo ketjukäyttö viimeisenä tuntuu aika tavalla alimitoitetulta vaihteeseen ja moottoritehoon nähden. 10B-1 (1-rivinen 5/8" ketjun murtokuorma on 24 000 N). Nomaalisti ketjun myötörajaa ei pitäisi ylittää, mikä merkitsee 0,7 x 24 000 N = 16 800 N. Tämä taas maksimimomenttia vaihteen toisioakselilla (kun pyörä on 17 hampainen, jakohalk. 86,4 mm) 725 Nm. Kyseinen vääntömomentti saadaan esim. Motovarion kierukkavaihteella jo 0,18 kW:n teholla kun n2 = 0,9 rpm. Onko mahdollisesti kyseessä useampirivinen ketju? Vai olisiko mahdollista vaihtaa järeämpään ketjuun, joka vaatisi molemmat uudet pyörät? Olisiko mahdollista saada tuo 'skissi' vähän terävempänä? Siitä ei oikein saa selvää, ainakaan tekstistä.
- Vaikka haluttaisiin 0,75 kW moottoriteho, tuo ABB:n sisnänsä erinomainen ja kallis moottori kannattaa säästää muuhun sille paremmin sopivaan kohteeseen. Koska joka tapauksessa pitää valita 2-portainen vaihde (itse ehdottaisin kaksoiskierukkavaihdetta) ensimmäisen portaan moottorisovitteen pitäisi olla 100B5, joka ei ole mahdollista eikä ainakaan järkevää.
Kommentoi näitä, niin jatketaan sitten eteenpäin.
Terveisin Kraftmek Oy Matti Palomäki
Original Message----- From: Savolainen Pauliina, Kraftmek OY
Sent: 16. helmikuuta 2009 15:29 To: Palomäki Matti, Kraftmek OY Subject: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd)
Original Message----- From: Ville Valtonen
[3] Sent: 16. helmikuuta 2009 15:28 To: Kraftmek Info Subject: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd)
Forwarded message ---------- Date: Wed, 14 Jan 2009
18:14:01 +0100 From: Antti Matinlauri <antti.matinlauri@gmail.com> Reply-To: Antti Juho Henrik Matinlauri < > To: peter.lindstrom@kraftmek.com Cc: Ville Valtonen <vmvalton@cc.hut.fi> Subject: Tarjouspyyntö / Vaihde
Hei,
Ajattelin kysyä että millaista vaihdetta pystyisitte tarjoamaan allaolevaan tilanteeseen. Kyseessä on siis radioamatöörimasto jota on tarkoitus kääntää. Ilmeisesti teillä on kokemusta vaihteiden toimittamisesta tämän tyyppisiin sovelluksiin. Haluaisin siis saada tarjouksen mitä moiseen käyttötarkoitukseen sopiva vaihde maksaa.
Alla on tarkempia speksejä ja pohdintaa sopivasta vaihteesta.
Terveisin, Antti Matinlauri Polyteknikkojen Radiokerho
- Vaihteella olisi tarkoitus pyörittää radiomastoa
jossa on kiinni kasa antenneja yms. sälää. Maston jalustaa ei ole tarkoitus lähteä muuttelemaan, ja siitä löytyy valmiina kiinnityslevy, jonka etäisyyttä mastosta voidaan säätää ketjun kiristämiseksi. Levyyn voidaan porata tarvittavat reiät kiinnityspulteille ja se on kohtuullisen tukeva, eli vaihde voidaan pultata siihen, kunhan se painaa alle 100kg. Sillä ei ole väliä kummalle kyljelle vaihdetta moottori tulee, tilaa on molemmin puolin.
Liitteenä luonnos voimansiirrosta.
Moottori olisi tarkoitus kiinnittää suoraan vaihteeseen pulttaamalla laipasta. Voimansiirron ympärille rakennetaan suojakoppero, joten se on suojattu sateelta ainakin kohtuullisesti, mutta ulkona lämpötilanvaihteluiden armoilla kuitenkin. Vaihde pitää hilata katolle tikkaita pitkin, joten olisi kiva jollei se painaisi ihan hillittömästi.
Moottori on jo olemassa, tässä tietoja: ABB 3GAA 104 312-BSE Teho 0.75kW pyörimisnopeus 705rpm nimellismomentti Tn 10.2Nm maksimimomentti Tmax 3.6*Tn paino 23kg
moottorin kiinnitys: frame M3AA 100LB eli koko 100, iso laippa reikäväli 215mm kiinnitysreiät 15mm akseli 28 j6 akselin pituus 60mm kiilaura 8 h9
Koska maston olisi syytä pyöriä kohtuullisen hitaasti (alle 1rpm), olisi välityssuhteen hyvä olla vähintään 1:200, saa olla vaikka 1:400kin jos sellainen sopivammin löytyy, eli lisä ei haittaa. Maston yksi kääntö kestää siis ehkä sen reilun minuutin ja syklejä ei tule mitenkään kauheasti. Ehkä joitakin kymmeniä illassa kertaa pari iltaa viikossa. Eli siis käyttö ei ole jatkuvaa.
Tarvittavasta toisiomomentista meillä ei ole suoraa tietoa. Entinen paketti, jossa oli .375kW kone ja vaihteet 1:13(?) & 1:47 (eli yhteensä 1:611) kuoli vanhuuteen, huonoon suunnitteluun (satunnaisista osista purukumilla koottu) ja sateeseen (suojaamaton), momenttia siinä riitti siis. Nyt kun lähtötehoa on tuplasti niin 1:300 riittää ainakin, ja kun tämä kootaan nyt kunnolla niin luultavasti vähempikin riittää. Moottorissa on myös lämpösensorit, joten sen rikkominen ei kovin helposti käy.
Kiinnityksien kannalta samoissa kuorissa oleva vaihdepaketti olisi hyvä, tyyliin NORDin unicase lieriökierukkavaihde (mikä tahansa sopiva vaihde siis käy, tämä on lähinnä esimerkkinä sen tyyppisestä mitä pohdimme). Kierukkaporras lienee hyvä olla välityksen saamiseksi kohtuukokoiseen pakettiin. Se myös estää mastoa pyörittämästä moottoria esim. kovalla tuulella, masto ei saa päästä kiertymään montaa kierrosta.
Vaihteen välityksen päällehän tulee vielä ketjulta 17:57 välitys, jolloin mastolle saadaan riittävän alhainen pyörimisnopeus. Moottoria käytetään taajuusmuuttajalla, joten sitä voidaan ohjata varsin monipuolisesti.
Samalla vaihteiston ketjupyörä pitäisi uusia, samoin ketju. Maston jalassa olevaa ketjupyörää on mahdoton vaihtaa, joten sen koko määrää ketjun koon. Ketjupyörän saanee kiilauralla tai jotenkin muuten sovitettua vaihteen toisioakselille kätevästi.
Ketjuvälitykselle mitattiin tälläiset mitat: Pieni ketjupyörä: hammasluku 17 halkaisija ~90mm iso ketjupyörä: hammasluku 57 ketju: tappien halkaisija ~10mm jako ~16mm leveys ~15mm Eli lienee standardiketjua 10B(?).
Jos tarvitaan lisää / tarkempia tietoja, kysykää toki.
