View source for Kääntölaitesähköpostiketju

====Mailin mittainen mailiketju:====

Tervehdys.

Nyt tuuli käy täältä pain!
Laitoinkin tuossa jo viestiä tulemaan, että työpaikkani on vaihtunut.

Meillä täällä Movesissa on ihan samoja kilkkeitä (vaihteita) kuin aikasemmalla työnantajallanikin!
Erona vain on se, että täältä pystyn tarjoamaan tuotteet melkoisen paljon edullisemmin.
Moottoreitahan tää firma on myynyt jo 1985 alkaen ja oikeastaan se on paremmin tunnetukin siltä puolelta.

Nyt voin tarjota maston pyöritykseen samanlaisen vaihdemoottoripaketin 
(katso alla aikaisemmat viestit)
Hintaan 850 Eur netto alv0%. Osat ovat hyllyssä, päivässä nipussa.
Ketjutavaraa meillä ei ole, mutta sen voimme kyllä hankkia, 
ellette sitä itse halua erikseen hommata.


..
Terveisin/Regards 

Moves Oy
Matti Palomäki
Puhelin/Phone +358 9 8770 1236
Gsm           +358 50 5571 311
www.moves.fi
matti.palomaki@moves.fi





-----Original Message-----
From: antti.matinlauri@tkk.fi [mailto:antti.matinlauri@tkk.fi] 
Sent: 18. helmikuuta 2009 15:49
To: Palomäki Matti, Kraftmek OY
Cc: antti.matinlauri@tkk.fi; Antti Nilakari; Ville Valtonen
Subject: RE: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä (fwd)

Hei,

Paketti näyttää mitä mainiolta, ja luulen että moinen tarvittaisiin sinne. 
Tarkoitus on myös kyllä vaihtaa nyt se ketjukin ja ratas myös tolpasta, 
niin ei ole se sitten alimitoitettu. Ongelma on vain nyt se että alustava 
budjettimme on alimittainen kuten Ville aavistikin, joten nyt selvitellään 
millä aikataululla moisen ostamme. Nykyisellään mastolla ei oikein tee 
mitään, kun siinä olevat antennit ovat suuntaavia, ja ilman pyöritystä 
niillä ei kauheasti tee mitään. Oma veikkaukseni on, että kevään aikana 
saadaan rahoitus kasaan. Ilmeisesti kaikki ovat enimmäkseen hyllytavaraa, 
joten saatuvuus ei siis liene ongelma.

Terveisin,
Antti Matinlauri

On Tue, 17 Feb 2009, Ville Valtonen wrote:

Joo, ihan fiksun näköistä pakettia tarjoavat. Hinta taitaa olla vaan vähän 
hapokas teijän budjettiin? Motin osuus hinnasta on aika pieni, luultavasti 
tolle meijän koneelle sopiva vaihde on kalliimpi kuin tuo noitten paketti. 
Tuon ketjun vaihto järeämpään onnistuu näemmä myös, varmaan kannattaisi.

Ville

---------- Forwarded message ----------
Date: Tue, 17 Feb 2009 15:10:09 +0100
From: Matti.Palomaki@kraftmek.com
To: vmvalton@cc.hut.fi
Cc: peter.lindstrom@kraftmek.com
Subject: RE: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä

Terve taas!
Tässä tarjoukseni, joka sisältää myös moottorin (runkoko 80, joka saadaan 
mukavasti kiinni ensiövaihteeseen laipalla)

1. Motovarion kaksoiskierukkavaihde + moottori
1 kpl
NMRV050/105 - i= 600:1 (20 x 30) - T80A4/B14-0,55 kW
n2 = 2,3 rpm (ketjuvälityksen jälkeen mastolla n. 0,7 rpm)
M2 = 1181 Nm
Moottori 3 x 230/400V, 50 Hz (ohjattavissa taajuusmuuttajalla)
IP 55, ICF
Vaihteen toisioakseli  halk. 42 mm

Hinta 1245 Eur netto, alv 0%, vap.var. Helsinki, Herttoniemi
(moottorin osuus tästä on n. 170 Eur)
Toim.aika heti (1-2 työpäivää) välimyyntivarauksin

2. Termistorit/bi-metalli-releet (3 kpl sarjassa) moottorille
50 Eur netto, alv 0%, (1-2 pv)

3. Ketjupyörä nykyisen tilalle, vaihteen toisioakselille
1 kpl TL 10B1-17/1610 + TB 1610-42 (kartioholkkikiinnitys)

Hinta yhteensä 16,00 Eur netto, alv 0%, vap.var Helsinki, Herttoniemi
Toim.aika heti välimyyntivarauksin

4. Ketju nykyisen tilalle Renold A&S ketju
1-2 m	A+S 1623, hinta 17,50 Eur/m, alv 0%
Liitoslenkki A+S 1623/26, hinta 2,05 Eur/kpl, alv 0%
Löytyy heti varastosta

Jos ketjun haluaisi vaihtaa tukevampaan, suosittelisin 16B1 ketjua, jonka 
murtokuorma on n. 2,8 kertainen Mastoon kiinnitettävän ketjupyöräaihion voisi 
hyvin halkaista ja ennen sitä tehdä kiinnitysreiät valmiiksi aihioon. (Jätän 
tämän harkittavaksi, ja sen voi halutessa toteuttaa hyvin myöhemminkin)

Terveisin
Kraftmek Oy
Matti Palomäki


-----Original Message-----
From: Ville Valtonen [mailto:vmvalton@cc.hut.fi]
Sent: 16. helmikuuta 2009 20:31
To: Palomäki Matti, Kraftmek OY
Cc: antti.matinlauri@tkk.fi
Subject: Re: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd) -> Lisäselvitystä

Hei,

Tuo ketju on yksirivinen, ilmeisesti se on aikanaan mitoitettu tuon 
ensimmäisen, 0.18kW käytön mukaan, josta siis moottori hajosi aika nopeasti. 
Ketju on kuitenkin kestänyt maston pyörittelyä jo vuosia 0,375kW käytöllä.

Maston ketjupyörän vaihtaminen on aika hankalaa, koska käytännön 
mahdollisuutta maston kaatoon ei ole, masto on talon katolla. Löytyi tuosta 
pari kuvaa mastosta, ovat liitteenä. Jos uuden ketjupyörän voi halkaista niin 
sitten vaihto on tehtävissä, kuvasta näkyy kiinnitysperiaate.

Eli jos ketju saadaan vaihdettua niin laitetaan toki sellaista mikä kestää, 
jollei saada toivotaan että nykyinen kestää. Hyvä lienee jos ketju toimii 
"sulakkeena", koska se on helpoin osa vaihtaa jos jotain hajoaa. Moottorin 
momenttia voidaan tarvittaessa rajoittaa, ohjauksessa on hyvä 
taajuusmuuttaja.

Tuo moottori on tosiaan jonkinverran ylikokoinen, mutta saatiin se senverran 
kätevästi että otettiin, pienempää ei valitettavasti saatu. Muuta käyttöä 
sille ei ole, joten jos sen tähän millään järkevällä tavalla saa sovitettua 
niin käytetään tässä. Mitään ehdotonta tarvetta saada tuo 0,75kW tehoa ei 
siis ole, 0.375kW:kin riittää todetusti, mutta koska tuommoinen on nyt 
olemassa niin käytetään sitä jos mahdollista.

Jos moottorin suora kiinnittäminen menee mahdottomaksi niin saisiko sen 
sitten jollain muulla tavalla tuohon kiinni? Vaikka sopiva holkki tai kytkin 
ja sit tehään erillinen kiinnike moottorille.

Laitoin myös sketsin nyt oikean kokoisena, jotakin meni näemmä vikaan kun 
lähti ensin alamittaisena.

Ville

Matti.Palomaki@kraftmek.com wrote:
Hei Ville!

Ensiksi pahoittelen, että tarjouksen käsittely on viivästynyt. Mutta
asiaan: - Lähtökohtaisesti käyttö kokonaisuudessaan pitäisi olla
jotakuinkin balanssissa. Tässä yhtälössä tuo ketjukäyttö viimeisenä
tuntuu aika tavalla alimitoitetulta vaihteeseen ja moottoritehoon
nähden. 10B-1 (1-rivinen 5/8" ketjun murtokuorma on 24 000 N).
Nomaalisti ketjun myötörajaa ei pitäisi ylittää, mikä merkitsee 0,7 x
24 000 N = 16 800 N. Tämä taas maksimimomenttia vaihteen
toisioakselilla (kun pyörä on 17 hampainen, jakohalk. 86,4 mm) 725 Nm.
Kyseinen vääntömomentti saadaan esim. Motovarion kierukkavaihteella jo
0,18 kW:n teholla kun n2 = 0,9 rpm. Onko mahdollisesti kyseessä
useampirivinen ketju? Vai olisiko mahdollista  vaihtaa järeämpään
ketjuun, joka vaatisi molemmat uudet pyörät?
Olisiko mahdollista saada tuo 'skissi' vähän terävempänä? Siitä ei
oikein saa selvää, ainakaan tekstistä.

- Vaikka haluttaisiin 0,75 kW moottoriteho, tuo ABB:n sisnänsä
erinomainen ja kallis moottori kannattaa säästää muuhun sille paremmin
sopivaan kohteeseen. Koska joka tapauksessa pitää valita 2-portainen
vaihde (itse ehdottaisin kaksoiskierukkavaihdetta) ensimmäisen portaan
moottorisovitteen pitäisi olla 100B5, joka ei ole  mahdollista eikä
ainakaan järkevää.

Kommentoi näitä, niin jatketaan sitten eteenpäin.

Terveisin Kraftmek Oy Matti Palomäki


-----Original Message----- From: Savolainen Pauliina, Kraftmek OY
Sent: 16. helmikuuta 2009 15:29 To: Palomäki Matti, Kraftmek OY
Subject: FW: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd)



-----Original Message----- From: Ville Valtonen
[mailto:vmvalton@cc.hut.fi] Sent: 16. helmikuuta 2009 15:28 To:
Kraftmek Info Subject: Tarjouspyyntö / Vaihde (fwd)



---------- Forwarded message ---------- Date: Wed, 14 Jan 2009
18:14:01 +0100 From: Antti Matinlauri <antti.matinlauri@gmail.com>
Reply-To: Antti Juho Henrik Matinlauri < > To:
peter.lindstrom@kraftmek.com Cc: Ville Valtonen <vmvalton@cc.hut.fi>
Subject: Tarjouspyyntö / Vaihde

Hei,

Ajattelin kysyä että millaista vaihdetta pystyisitte tarjoamaan
allaolevaan tilanteeseen. Kyseessä on siis radioamatöörimasto jota on
tarkoitus kääntää. Ilmeisesti teillä on kokemusta vaihteiden
toimittamisesta tämän tyyppisiin sovelluksiin. Haluaisin siis saada
tarjouksen mitä moiseen käyttötarkoitukseen sopiva vaihde maksaa.

Alla on tarkempia speksejä ja pohdintaa sopivasta vaihteesta.

Terveisin, Antti Matinlauri Polyteknikkojen Radiokerho


**************** Vaihteella olisi tarkoitus pyörittää radiomastoa
jossa on kiinni kasa antenneja yms. sälää. Maston jalustaa ei ole
tarkoitus lähteä muuttelemaan, ja siitä löytyy valmiina
kiinnityslevy, jonka etäisyyttä mastosta voidaan säätää ketjun
kiristämiseksi. Levyyn voidaan porata tarvittavat reiät
kiinnityspulteille ja se on kohtuullisen tukeva, eli vaihde voidaan
pultata siihen, kunhan se painaa alle 100kg. Sillä ei ole väliä
kummalle kyljelle vaihdetta moottori tulee, tilaa on molemmin puolin.

Liitteenä luonnos voimansiirrosta.

Moottori olisi tarkoitus kiinnittää suoraan vaihteeseen pulttaamalla
laipasta. Voimansiirron ympärille rakennetaan suojakoppero, joten se
on suojattu sateelta ainakin kohtuullisesti,  mutta ulkona
lämpötilanvaihteluiden armoilla kuitenkin. Vaihde pitää hilata
katolle tikkaita pitkin, joten olisi kiva jollei se painaisi ihan
hillittömästi.

Moottori on jo olemassa, tässä tietoja: ABB 3GAA 104 312-BSE Teho
0.75kW pyörimisnopeus		705rpm nimellismomentti Tn 
10.2Nm
maksimimomentti	Tmax	3.6*Tn paino			23kg

moottorin kiinnitys: frame M3AA 100LB eli koko 		100, iso 
laippa
reikäväli 	215mm kiinnitysreiät 	15mm akseli 		28 j6 akselin 
pituus
60mm kiilaura 	8 h9

Koska maston olisi syytä pyöriä kohtuullisen hitaasti (alle 1rpm),
olisi välityssuhteen hyvä olla vähintään 1:200, saa olla vaikka
1:400kin jos sellainen sopivammin löytyy, eli lisä ei haittaa.
Maston yksi kääntö kestää siis ehkä sen reilun minuutin ja syklejä
ei tule mitenkään kauheasti. Ehkä joitakin kymmeniä illassa kertaa
pari iltaa viikossa. Eli siis käyttö ei ole jatkuvaa.

Tarvittavasta toisiomomentista meillä ei ole suoraa tietoa. Entinen
paketti, jossa oli .375kW kone ja vaihteet 1:13(?) & 1:47 (eli
yhteensä 1:611) kuoli vanhuuteen, huonoon suunnitteluun
(satunnaisista osista purukumilla koottu) ja sateeseen (suojaamaton),
momenttia siinä riitti siis. Nyt kun lähtötehoa on tuplasti niin
1:300 riittää ainakin, ja kun tämä kootaan nyt kunnolla niin
luultavasti vähempikin riittää. Moottorissa on myös lämpösensorit,
joten sen rikkominen ei kovin helposti käy.

Kiinnityksien kannalta samoissa kuorissa oleva vaihdepaketti olisi
hyvä, tyyliin NORDin unicase lieriökierukkavaihde (mikä tahansa
sopiva vaihde siis käy, tämä on lähinnä esimerkkinä sen tyyppisestä
mitä pohdimme). Kierukkaporras lienee hyvä olla välityksen saamiseksi
kohtuukokoiseen pakettiin. Se myös estää mastoa pyörittämästä
moottoria esim. kovalla tuulella, masto ei saa päästä  kiertymään
montaa kierrosta.

Vaihteen välityksen päällehän tulee vielä ketjulta 17:57 välitys,
jolloin mastolle saadaan riittävän alhainen pyörimisnopeus.
Moottoria käytetään taajuusmuuttajalla, joten sitä voidaan ohjata
varsin monipuolisesti.

Samalla vaihteiston ketjupyörä pitäisi uusia, samoin ketju. Maston
jalassa olevaa ketjupyörää on mahdoton vaihtaa, joten sen koko määrää
ketjun koon. Ketjupyörän saanee kiilauralla tai jotenkin muuten
sovitettua vaihteen toisioakselille kätevästi.

Ketjuvälitykselle mitattiin tälläiset mitat: Pieni ketjupyörä:
hammasluku	17 halkaisija	~90mm iso ketjupyörä: hammasluku	57 
ketju:
tappien halkaisija	~10mm jako			~16mm leveys 
~15mm Eli lienee
standardiketjua 10B(?).

Jos tarvitaan lisää / tarkempia tietoja, kysykää toki.

---------------------------------------------------------------------